新时代新股东 第429节

谷雨稍作停顿，”我注意到您成立的三边委员会近年来的活动频繁，这是一个非常有远见的举措。”

洛克菲勒眼中闪过一丝惊讶和赞赏："谷主席果然关注国际局势的每个细节。是的，我认为欧洲、北美和日本作为主要发达经济体，需要更紧密的协调。尤其是在当前全球经济面临的挑战下。

现在中国已经变成了世界上举足轻重的经济体，三边委员会希望可以变成四边委员会，并邀请中国的学者以及政经要人，就共同关心的

问题展开研究!”

“我个人是支持的，中国政商学三界与欧美日多一些交流是好事，你们也可以在中国国内成立相应的机构，我们办一个岘港论坛怎么样?”

“多谢主席先生的支持，我非常支持岘港论坛!”戴维·洛克菲勒第一个目标完成，他微微一笑："谷主席，您非常开明，这也不奇怪，您领导下的中国发展速度让世界瞩目。”

谷雨谦虚地摆摆手："我们还有很长的路要走，您别看我们东部一些城市有些光鲜，你到中国的内地看一看，问题太多，差距太大了。这是我们最头疼的地方!”

“美国实际上也是这样，美国人口和主要财富都集中在东西海岸，美国腹地要么是很容易被飓风和暴风雪袭击的大平原，要么是人烟罕至的荒漠!”

“们五 10 017

人口，我们超过了10亿，如果算上南洋那些拥有双重国籍的人，那就更多了，我们发展的压力大多了!”

“我注意在中国一直在搞计划生育，贵国完全可以更进一步的控制人口，这不仅对中国，对全世界也是好事，现在不是有中国人偷渡到国外的新闻，这也严重影响了中国的国际形象!”

“我原来是有这个想法，不过我注意到中国城市人口的出生率在迅速下降，而随着中国经济的发展，城市化也在不断加快，中国人口出生率在不断下降。

出生率下降也就意味着未来人口老龄化不可避免，而欧洲很多国家老龄化之后，通过引进外来移民解决，这在中国完全不可想象!

中国与美国不同，美国都是移民，对处理各类移民问题很有经验，中国虽然是多民族国家，

育，再放移民进来，汉族会疯狂的!

而在中国历史上，曾经有一段时间，因为长期战乱和灾荒，人口锐减，统治阶级就引入周边的少数民族填充户口，结果少数民族连续叛乱，引发了中国第一次的亡国危机，这是非常严重的教训......”

戴维·洛克菲勒的失败试探，相当头疼，随着中国的不断发展，美国精英们惊恐的发现拥有世界最多人口的中国竟然还在迅猛增长，而且谁也不知道中国的上限在哪里。

随着美元贬值，1978年的美国GNP是3.1万亿美元（中国经济发展也变相推动了美国发展，比前世要高不少），苏俄不公开GNP，公开的是工农业总产值，没有第三产业。

苏俄对外第一、第二产业大概是9500亿美元，美国估算苏俄GNP大概是1.3万亿美元，美国的40%以上。

中国对外公开的工农业总产值8800亿美元左右，与苏俄稍稍有些差距，而总GNP是1.15万亿美元左右，比苏俄要低，但也有美国的37%左右。

但实际上，苏俄的汇率一直偏高，而中国为了扩大出口，汇率一直压低，而且中国只统计规模以上经济，小微企业一概不统计，所以苏俄的GNP明显高估，而中国则明显低估了，国际上普遍认为中国的GNP已经超过超过苏俄。

若是按照购买力平价计算，中国还有可能翻倍，属于规模巨大的世界第二大经济体，虽然美国人也清楚，GNP这个东西存在着巨大的欺骗性。

由于庞大的人口，中国大部分经济增长被人口吃掉了，剩余并不多，最典型的就是农业，表面上看中国农业的GNP非常高，但由于人口的原因，中国农业连自给自足都做不到，不得不越来越多的进口......

但即便如此，美国人还是相当不安，中国庞大的体量，高速的增长，什么时候是个头都不知道，中国人均GNP已经超过了1000美元，是美国的7.3%，离发达国家平均线6000-8000美元也有比较大的距离。

但中国一直在高速增长，汇率明显低估，虽然有利于美国农业这一类资源性产业的出口，但也直接推高了各种原材料的价格，而中国几乎什么东西都能自己造，虽然质量还比不上发达国家，但中国可以打压价格。

这一反一复间，表面看起来世界各国的GNP都有不小的增长，世界总物资供应比前世要多，但美欧这些发达国家的相对实力下降了不少。

随着中国入关，中国的出口规模迅速增加，这也引发了美欧的进一步不安，他们想压制吧庞大的苏东集团在，而且中国占据了庞大的地盘，搞了一个香港经合组织，内循环玩得不亦乐乎，市场规模巨大，如果加上本州日本，已经超过了经百会

而与经互会不同，香港经合组织模式更类似于欧共体，中国和周边国家都从中获益不少，以至于本州日本都想成为观察国，这把美国气得不轻….

此时随着中国开放，世界贸易体系的蛋糕迅速做大，西方国家得大于失，除了西班牙这一类的伪发达国家不怎么样的国家，遭受到比较大的冲击以外，美国经济上担心反倒是其次，最头疼的是，中国不断外溢的人口。

中国在欧美的移民越来越多，中国在非洲不断扩张，这自然不是美国所希望的，若是中国人到处都是，未来想压制中国就难了，所以小小洛克菲勒希望中国加强计划生育，而谷雨拿出的说辞则让他无语，他没办法和谷雨在历史问题上辩论!

小小洛克菲勒继续试探，“中国明明有着超过大部分发达国家的强大科技和经济实力，但经济还在高速增长 这是前所未有的事情 西方

不清楚中国会增长到什么样的高度.....”

“中国的人口数量注定了不可能成为发达国家，我们的目标是小康!”谷雨迅速说道，“目前发达国家的人均GNP标准线是六千美元，若是中国达到了，总GNP就超过了6万亿，贵国现在的总GNP刚刚超过3万亿美元，这等于是贵国的两倍多，这怎么可能!”

“不是没有可能!”戴维·洛克菲勒看起来对中国经济信心十足，“我们注意到，中国一直有意压低GNP，中国很多规模不大的企业还有第三产业都不纳入到GNP统计中。

以现在的汇率而言，中国的经济体量应该在1.3-1.4万亿美元，如果按照购买力平价，中国更是已经远远超过苏联，不少于2万亿美元.

中国现在的做法是为了更好的刺激出口，也是不愿意刺激苏俄!以想在中国的经济增长速度，中国达到发达国家标准完全有可能!”

谷雨并不奇怪戴维·洛克菲勒的判断，他有庞大的研究机构，不知道才不正常，“您说的有一定的道理，但中国根本不可能超过美国。

中国这么多人口，就业压力非常大，这就需要大规模发展工业，尤其是劳动密集型产业。可若是劳动密集型产业大发展，就必须压制汇率，以刺激出口，但这样做是有上限的，给工人的收入高了，就没有竞争优势，国外订单就会转移.......

而发达国家的企业也不可能把所有的订单都放在中国，他们肯定要在国内留一部分，其他国家留一部分，以避免风险。

所以中国的劳动密集型产业是有限的，我判断中国现在的快速增长应该持续不了几年，未来我们会超过苏俄，但与美国肯定有不小的差距。

随着货币的不断发行，中国未来人均GNP超过6000美元，甚至于达到1万美元确实有可能，

不过那个时候美国人均GNP应该已经超过了5万美元，远在中国之上，到时候发达国家的标准线估计也会提高不少!”

“中国中高端产业的发展速度也非常快，在很多领域已经引起了世界的轰动，您刚才没有提到中国的高新产业发展!”

“您说的没错，有一些高新产业确实搞得还行，但高新产业要想发展需要庞大的投资，而且投资规模越来越大，要不然时间一长就会落后。

可现在中国要把大量的投资用于基础建设，用于高新产业的并不多，而美国就不同了，美国已经完成了基础建设，可以云集全世界的资本，重点推动高新产业的发展，美国的技术领先必然是长期的，这一点中国有非常清醒的认识!

现在中国的钢筋、水泥、煤炭这些是比美国多，但很快就是1980年，不是1880年，这些

东西已经不是国力的代表，在我看来，现在美国在核能、航天航空、汽车、石化、材料、电子等诸多领域的领先，才是真正有决定意义的!”

小小洛克菲勒摇摇头，“主席先生太高看美国，现在美国的经济问题相当的严重，今年美国很可能是负增长，最典型的就是美国的汽车工业，现在问题很大，不仅仅欧洲汽车公司占据的份额越来越大，中国和日本的汽车公司份额也多起来了!”

“美国正在进行大规模的经济改革，改革之初肯定有很多不适应，等过几年美国企业界缓过来，美国企业就会收复很多失地。

您刚才说起到的汽车工业最为明显，欧中日的汽车公司能起来，靠的是省油的低端车销售，但油价不可能一直上涨，相反我认为过几年就会明显下降，到时候美国汽车公司就会收复失地，这一点都不难!”

主席先生，我不得不提醒您，现在是弟一次石油危机，自1979年伊朗爆发驱逐国王的运动以来，石油价格再次暴涨，通货膨胀在西方国家猛烈爆发，这也逼着美联储不断加息，这对美国企业更是雪上加霜!”

谷雨沉思片刻："我能理解沃尔克主席的艰难处境，但高利率正在给全球经济，尤其是发展中国家造成巨大冲击。

中国今年出口增速不如预期，中国的经济增长率远不如去年，尤其是热带农产品价格下跌给我们造成了不小的麻烦!”

"多谢您的理解!”洛克菲勒表情认真，"但您认为还有其他选择吗?”

"我认为可以通过扩大从中国等劳动力成本较低国家的进口来缓解通胀。"谷雨直视洛克菲勒的眼睛，"中国可以提供价格合理的消费品，这实际上是抑制通胀的一个重要手段。"

沒古非勤微微领首，“这是一个有趣的观占

不过，我们也注意到中国近年来的贸易顺差越来越大，这已经引起了美国各界的强烈不安。”

"这正是我想谈的，美元作为国际货币，大量对外流通，美国出现逆差是必然的，这一点已经是国际共识，而中国的货物贸易顺差确实不少，但服务贸易逆差也越来越多，大部分来自于贵国......

现在中国政府也正在按照入关的种种承诺，有条不紊的扩大开放，购买越来越多的美国国债，对美投资也越来越多，我相信这一切会长期下去，这会给美国在华企业带来越来越多的收益!"

"这是一个非常积极的信号。"洛克菲勒明显对这个表态感到满意，”资本的双向流动将有利于平衡双边经济关系。”

谷雨轻轻点头，然后话锋一转："说起经济管甲 我听说你的兄长尼尔森在担任纽约市市长

期间面临过严重的财政挑战。”

洛克菲勒脸上闪过一丝无奈："是的，纽约市在70年代经历了严峻的财政危机，几乎破产。那是一个艰难的教训，关于公共支出必须与经济现实相匹配。”

“这恰恰是我们也在思考的问题。”谷雨颇为认真地说，"中国的一些地方政府盲目扩张、过度举债的倾向越来也明显，贵国加息后，中国出口受到很大的影响，地方政府就想着拉动基础建设和房地产投资对冲!

可此举造成银行信贷激增，基建投资过热和房地产价格过快增长，今年中国的通货膨胀率比较高，所以我们不得不在下半年推动了一系列整顿，强行压制!

这种整顿已经是中国这些年的惯例，每隔一些年就来一次，但我们并不想用这种纯粹的行政手段，可我们没有选择，我们希望国外，尤其是贵国提供更多的借鉴!”

谷雨解释了中国最近的整顿，小小洛克菲勒的经济师们也分析有这方面的原因，美国人很早就注意到中国高层对通货膨胀相当敏感，一旦发现苗头不对，宁愿压制经济增长，也要压制通货膨胀。

中国地方发展把GNP增长当成命根子，他们为了发展，会不择手段，类似于油门；而中国政府则一直牢牢盯着债务和通货膨胀这些关键数据，类似于刹车。

每隔10年左右，中国政府就要整顿一番，清理掉发展中存在的一些问题，而且这种整顿往往和高层人事调整混合在一起，所以显得很有规律。

对中国政府这种搞法，美国在华企业相当头疼，这是典型的计划经济下行政手段，美国企业当然非常烦，甚至可以说是深恶痛绝，可又没办法，这就是中国搞了几十年的玩法，保证了中国经济较为稳定的发展。

小小洛克菲勒做了一些介绍“中国地方政府需要加深市场化改革......”

谷雨点点头，"新自由主义的一些理念确实值得我们参考，尤其是控制政府规模、国企私有化、提高行政效率、减少不必要的干预上，我们会继续改革!"谷雨缓缓说道，"但我们必须认识到，中国与西方国家的国情不同。”

“不同之处在哪里?”

"中国人口太多，地方又太大，不得不分成了好几级行政区划，中央对很多事情鞭长莫及，中国现在进行的种种整顿，实际上是因为地方违法违规的操作太多，经济手段起不到作用下的无奈之举!”

“中国可以效仿西方推行地方自治，事实上，我注意到苏俄各个加盟共和国有一定的政治权力，相比较而言，中国地方自治的步伐很缓慢……”

“中国搞了两千多年的中央集权，不是没试探过地方自治，但每一次都会造成分裂，我们推行地方自治必须极其小心!”

谷雨解释道，”中国有悠久的大政府传统，从古至今，中国人民习惯于由政府解决问题。从基础设施到就业、教育、医疗，人民对政府有很高期望，这些都与美国截然不同，我们必须缓慢改革，不能一蹴而就。”

洛克菲勒似乎若有所思地点点头，他轻轻摇晃着手中的茶杯，开始转向另一个话题：“谷主席，关于中国的金融体系，我有一些观察。”

"请说。”

"中国的银行系统效率不够高，呆账比例较大。"洛克菲勒直言不讳，"如果允许美国和其他西方银行进入中国市场，可以带来先进的管理经验和风控技术。同时，我也建议扩大中国企业在美国上市的规模，这将为中国企业提供百名融次洹道

"这些建议非常中肯，我们已经承诺会逐步扩大金融市场，包括引进外资银行，但这一次整顿我们震惊得发现了太多太多问题，我们需要先清理蛀虫!

若是蛀虫一直在，我们两国商量好的改革布置反倒有可能被破坏，至于中国骨干企业赴美上市，我认为这是大势所趋，我们非常愿意操作!"

"谢谢您的开明态度，谷主席!"洛克菲勒看起来很满意，"我相信这将促进两国经济关系更加紧密。”

会谈进行到一半时，谷雨示意服务人员上茶。在短暂的休息之后，话题转向了国际政治问题。

谷雨问道："对于伊朗的局势，洛克菲勒先生怎么看?”

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梅尼正在将一个现代化国家拖回中世纪。美国与伊朗的关系急剧恶化，这对全球石油市场和中东局势都是不利的。”

"霍梅尼的政教合一属于一种全新的探索，是不是历史的倒退还要观察!"谷雨想了想说道，"伊斯兰教是一个非常特别的宗教，其含有太多中世纪的行为规范，我接触之初就知道必须用强有力的手段推动宗教改革..”

谷雨将他在中国推行的回教改革与欧洲宗教改革相提并论，说自己是为了让伊斯兰教走向现代文明，而不是一直在中世纪打转转，他同时建议美国人在这个问题上多下一些功夫，要不然未来各种极端分子对美国必然有不小的影响。

洛克菲勒微微皱眉，但很快恢复平静，表示道："历史总是复杂的，每个参与者都有自己的责任，关键是我们如何面对当前的局势。”

十国付主付生个干少内政你则，寻里伊朗八民的选择。"谷雨明确表态，"不过，我们确实担心极端宗教思想的扩散对区域稳定的影响，尤其是阿富汗和马来半岛，据我所知，苏俄对阿富汗各种极端思想相当头疼，担心严重损害其对中亚的控制!”

小小洛克菲勒若有所思，话题又转向拉丁美洲，洛克菲勒关切地问："谷主席，中国似乎正在加强与拉丁美洲国家的经济联系?”

"是的，这是互利共赢的选择。”谷雨坦率回应，"拉美国家拥有丰富的资源，对中国劳动密集型产品的需求也不小，而中国则需要资源，在当前美国加息背景下，很多拉美国家面临债务危机，中国愿意提供一些帮助。”

"美国历来重视与拉丁美洲的合作!"洛克菲勒意有所指。

"中国与拉美、非洲和澳大利亚等资源国纯粹是经济合作，没有任何政治图谋，我们理解这

探道，“不过我们的将军一圈访问下来，发现拉美那些美国扶持的军政府却对卡特总统很不满!”

“卡特总统的人权外交太理想化了!”

小小洛克菲勒如此直言不讳的说法，看来确实不是很满意，谷雨眼睛一眯，谈话最后转向了苏俄问题。

洛克菲勒攻击性很强："苏俄扩张欲望越来越强烈，是全球稳定的最大威胁，世界爱好和平的国家和人民需要中国做出更加积极的动作!”

"我们会与苏俄保持着正常的外交和经济合作。"谷雨回答得很官方，然后话锋一转，"中国支持一切维护世界和平的努力，我们乐见美苏在军控等领域取得进展，同时也支持阿富汗人民抵抗外来直接或间接侵略的斗争。”